Katastrofa pod Smoleńskiem

Ensis

Tu się coś wklei i napisze ładnego, ale na razie piszcie, co o tym wszystkim sądzicie.

Paulina

Ogólnie i od początku? Z tych kontrowersyjnych i nie-kontrowersyjnych spraw? Ok...
Nie ulega wątpliwość, że to jest tragedia, którą wszyscy przeżyliśmy.
Nie będę mówić, że lubiłam tych ludzi, bo ich nie znałam, a z tych co znałam-nie lubiłam wszystkich. Ale jak już wszyscy mówią (co uważam za słuszne, swoją drogą)-teraz to nie ma znaczenia.
Tak-uważam, że taki moment zjednoczenia był nam potrzebny (oczywiście nie takim kosztem, etc etc) i pokazał, że nasz naród potrafi się hm... Zachować.
Nie-nie wiem czy tak już zostanie. Po śmierci Jana Pawła II wróciło wszystko do normy. Jednak nie jest to dla mnie wyznacznikiem tego, jak to będzie tym razem.
Nie-moim zdaniem, prezydent z żoną nie powinni być pochowani na Wawelu, co nie znaczy, ze poszłabym demonstrować. Mówię nie, ale jakoś żarliwie tego bronić nie zamierzam.
Tak-uważam, że to że kondolencje napłynęły do nas z tylu państw jest piękne i piszcie co chcecie: a to, że z państw z którymi nic nas nie łączy-dla mnie to tym bardziej wspaniały gest.
Tak-uważam, że zachowanie Rosjan było również piękne i nie doszukuję się w tym żadnych politycznych pobudek tylko czystej życzliwości.
I tak-wiem. Możliwe, że jestem naiwna.
Dziękuję.

Ensis

Korzeszek

co do tego Wawelu, bo to jest teraz najbardziej kontrowersyjny temat:

Jest to decyzja, która może nam się podobać albo nie. Ale jesli o mnie chodzi, jest mi to najzupełniej obojętne. Ogólnie lubię Kraków, zdecydowanie wolę niż Warszawę, dlatego miło, że są pochowani w takim, nazwijmy to, wartościowym miejscu, ale nie ma to wg mnie najmniejszego znaczenia. Dlatego że pochówek to tylko złożenie ciała, martwej powłoki. Niech leżą te ciała po prostu w spokoju, martwmy się raczej o dusze. To one są wieczne. A ciała kiedyś mają zmartwychwstać i wtedy to będzie już w ogóle nie ważne.
Pytam się, czy oprócz urażonej dumy niektórych wielkich patriotów stała się komukolwiek jakaś krzywda? Niech spoczywają w pokoju, tyle na ten temat. A z dumania "należy się/nie należy" naprawdę nic nam już nie przyjdzie, bo chyba nie wyjmą trumien i nie odłupią sarkofagu z krypty. Z resztą jest on skromny i wizualnie chyba też nikomu tam przeszkadzac nie będzie. Ponadto wiele osób przyjeżdżając na Wawel będzie mogła do tej krypt zejść i oddać hołd, a wątpię by lud urządzał specjalne pielgrzymki np. do katedry św. Janów w Warszawie żeby się pomodlić nad grobem (przynajmniej za pare miesięcy/lat, bo teraz jeszcze naród jest pełen zapału do podobnych czynności). Zasłużyli na to miejsce czy nie, nie ważne. Myśle że Piłsudski i Kościuszko się nie obrażą, Pan Bóg tym bardziej.

lady makbet

I ja mam opuścić wątek w moim ulubionym zakątku tego forum, który ostatnio ział ciszą i smutą i nikt tu nic nie pisał, nie było sobie gdzie popyskować itd. No to teraz przygotujcie się na kocioł żółci ;p

OTÓŻ - zaczynając od początku, tragedia okropna. W sobotę 10 kwietnia siedziałam sobie w Ukrainie, akurat po stoczeniu zwycięskiej batalii językowej (bo niestety rosyjski i ukraiński się różnią) z jednym z diakonów w sklepie z suwenirami Ławry Poczajowskiej, odczytałam zagadkowy sms. I oczy wyskoczyły mi z orbit. "Prezydent rozbił się pod Smoleńskiem". Zadzwonić z Ukrainy się nie da - minuta połączenia to przyjemność za 6 złotych plus vat, niebotyczne sumy. Trzeba sobie poradzić smsami, one tylko po 2 zeta.
"Kto jeszcze?"
Przychodzi parę znanych nazwisk. Jakoś średnio to trafia. Nigdzie nie ma radia, telewizora, absolutnie NIC.
Ukrainka: czy wiesz, co się stało z twoim prezydentem?
Dopiero gdy wschodni sąsiedzi zaczęli składać mi kondolencje zrozumiałam. O kurwa. Około 22 dojechałam do Lwowa. Olałam łazienkę, rozpakowywanie, jedzenie. W pokoju jest telewizor!! I odbiera TVP 2!
Szczena opadła do ziemi i pozostała tam do pierwszej w nocy. Oczy bezwiednie sunęły za listą nazwisk.

To było najdziwniejsze uczucie w życiu.

Ensis

lady makbet

Parę minut temu w "Szkle Kontaktowym" jakiś pan Andrzej zaczął emocjonalne wywnętrzenia, że w tej katastrofie zginął cały JEGO rząd, teraz rządzą sami złodzieje, Komorowskiego powinni zamknąć, mieszkanie Wassermana parę minut po katastrofie z rozkazu Klicha zostało przeszukane i zniknął laptop, a w ogóle to obecny rząd powinno się wyprowadzić na ulicę i wszystkich wystrzelać. A Rosjanie wszystko zataili, bo to ich wina, i znikają laptopy i telefony komórkowe, i nikt o tym nie mówi, i media są w spisku...i rozstrzelać, rozstrzelać!

A jutro pewnie usiądzie w pierwszej ławce w kościele.
Wstyd mi za Polaków.

A Komorosław jest ok;)

Korzeszek

mi również wydaje się, że Komorowski całkiem jest do rzeczy, może nie wygląda na gościa, który porwie tłumy, ale zły nie jest Wink

lady makbet

wielkimi patriotami jednak bardziej nazwałabym tych drugich, którzy prosto przed twarzą snuli mi okrzyki "Kaczyński - męczennik", "równy królom" i sugerowali, że nie jestem z Polski. ach, no i jeszcze stawianie Lecha Kaczyńskiego na równi z marszałkiem Piłsudskim. ach ci patrioci...

Ensis

To akurat już przegięcie. Ale Polska to taki zlepek wszystkiego co dziwne i niecywilizowane.

Korzeszek

tych drugich też nie popieram

im bardziej się zastanawiam nad tą sprawa, tym bardziej czuję się stoikiem ;p

Ogólnie, wiecie, jakoś mnie tak na wszystko znieczuliło ostatnio. aż sama nie wiem skąd mi się to wzięło.

Janina

odnośnie stawiania Kaczyńskiego na równi z Piłsudskim to nie wiadomo jak za 50 lat będzie oceniana działalność Kaczyńskiego, myślę że nie da się porównać działalności jednego z drugim, bo żyli w innych czasach i ich działalność była różnie ukierunkowana, bo jeden miał takie możliwości, a drugi takie.
jeśli chodzi o pogrzeb na Wawelu - moim subiektywnym zdaniem jeśli jego rodzina się zgodziła, to powinniśmy uszanować ich zdanie, bo wprawdzie był Prezydentem, ale po pierwsze był człowiekiem, ich bliskim, i wg mnie pogrzeb kogoś z rodziny to jest tak osobista sprawa, że innym co do tego.
osobiście nie miałam nic przeciwko pochowaniu Prezydenta na Wawelu, ale akceptowałam że ktoś ma inne zdanie, ale nie potrafię zrozumieć czemu miały służyć te wszystkie "zasługuje - nie zasługuje", protesty, protesty przeciwko protestom, czy naprawdę tym osobom które się z tym nie zgadzały aż tak to przeszkadzało że nie mogły dać sobie spokój, zostawić swoją opinię dla siebie i dać człowiekowi spoczywać w pokoju? nie wyobrażam sobie jak musiała się czuć rodzina, nie dość że stracili bliską im osobę to musieli wysłuchiwać cały ten cyrk o zasłużeniu się czy nie zasłużeniu...
a zachowanie Komorowskiego bardzo mi się nie podoba, m.in. to że nie mógł już wytrzymać z ogłoszeniem terminu wyborów do pogrzebu prezydenckiej pary i że nie potrafił uszanować decyzji Prezydenta, który nie chciał podpisać tej ustawy o IPNie, a Komorowski wg mnie jako że nie został wybrany przez obywateli na funkcję prezydenta i sprawował ją tylko ze względu na tamtą tragedię, powinien uszanować wolę prezydenta, której to woli po prostu nie zdążył wypełnić.
i niestety, ale zgadzam się z Ensisem, ale z ta przemianą narodu będzie tak jak było z Papieżem - po jakimś czasie nic z tego nie zostanie.
a tak w ogóle to zachowanie Prezydenta Gruzji i Premiera Maroka - pierwsza klasa.

lady makbet

Joasiu, proszę Cię! Piłsudskiego, skurczybyka, nie znoszę jak cholera, ale niekwestionowaną jego zasługą jest to, że swoimi pokrętnymi działaniami na wielu frontach doprowadził do tego, że Polska odzyskała niepodległość. i za to mogłabym przełknąć oddawane mu honory, mimo że po przejęciu władzy Marszałek stał się, jaki stał.
a Lech Kaczyński? słaba osobowość zdominowana przez brata. poczciwy, chorowity, zrównoważony, ciepłe kluchy. realizujący konserwatywne postulaty bliźniaka. i silnie kulejący w kwestii polityki zagranicznej, która jest w naszych czasach, czy tego chcemy czy nie, jednym z najważniejszych elementów drogi rozwojowej państwa. izolacjonizm, mur którym Polska zaczęła się otaczać za Kaczyńskiego wcale nie był taki dobry, mimo że krył się pod hasłami suwerenności. więc nie ma tu znaczenia czas, w którym człowiek żyje - możliwości były,ale z nich nie skorzystano. a jak Kaczyński będzie oceniany, to będzie zależało od tego, kto będzie u władzy za 50 lat ;]

choć zapewne znacznie urośnie. u mnie na prowincji postawili wczoraj pomnik pamięci Lecha Kaczyńskiego i jego małżonki oraz pozostałych ofiar katastrofy. nie powiem, zbulwersowało mnie to. jakby nie można było postawić pomnika pamięci ofiar katastrofy pod Smoleńskiem. wszystkich. równych. takie jest moje stanowisko.

no i co,że sprawa osobista? odkąd to o pochówku na Wawelu, który jest własnością, jakby nie było, społeczeństwa, można decydować sobie ot tak, prywatnie? nie uważasz, że to za duży kaliber,żeby tylko rodzina decydowała o takiej sprawie? Wawel jest nas wszystkich, naszym dziedzictwem narodowym, dlatego dużo nam, innym do tego.

jeśli chodzi o manifestację, to chciałabym podkreślić, że ani razu nikt nawet nie wspomniał o Prezydencie, a jeśli już ktoś podszeptnął do drugiego kogoś jakieś coś w ten styl, był natychmiast uciszany. Prezydentowi został oddany należny szacunek, nikt z protestujących nawet nie śmiał jakkolwiek go bezcześcić. protest skierowany był tylko i jedynie do kardynała Dziwisza i płonął przeciw jego lekkomyślnej decyzji.

i dalej podtrzymuję, że Komorosław jest ok. po prostu powinniśmy zaakceptować to, że świat nie zatrzymał się nagle w miejscu i życie toczy się dalej. i także polityka toczy się dalej, bez miejsca na sentymenty i kurtuazje. jeśli przyjdzie druga tura wyborów, to dostaje mój głos. w pierwszej jeszcze nie wiem.

Janina

no dobrze, co do tego Wawelu to się muszę zgodzić. a z resztą to możliwe że nie mam racji, ale tak sobie myślę po prostu Wink

no dobrze, życie toczy się dalej, ale ta cała sytuacja z ogłaszaniem tych wyborów była po prostu niesmaczna, i już nie chodziło o sentymenty, tylko zachowanie się jak człowiek po prostu. nienawidzę polityki.
słyszałam coś o tych pomnikach i uważam że to już przegięcie, w ogóle mi się idea pomników nie podoba, tak samo jak z pomnikami Papieża było, ale to w ogóle jeszcze lepiej, bo kiedyś Papież sam się wypowiadał, że nie chce pomników, a po jego śmierci w każdym mieście trzeba było postawić, zamiast przekazać te pieniądze co zostały wydane na pomnik, nie wiem, na jakąś instytucję charytatywną czy coś.

lady makbet

najbardziej niesmacznym jest zachowanie PiS i środowisk skupionych wokół. głównie purpurowej piątej (zakładając, że czwartą są mass media) władzy. np. wypowiedź przemyskiego duchownego, który stwierdził, że lepiej, by katastrofa zdarzyła się w środę, gdy do Katynia leciał Tusk. to jest dopiero niesmaczne! albo oskarżenie Dziwisza o współpracę s SB, gdy ten odwołał decyzję o pogrzebie Kurtyki w tym nowym krakowskim panteonie zasłużonych w kościele Piotra i Pawła.

a apogeum niesmaku to decyzja Jarosława Kaczyńskiego o starcie w wyborach prezydenckich.

Komorowski to przy tym wszystkim pikuś. owszem, nie przeczę, może nie jest idealny, może mógł inaczej pokierować swoimi decyzjami, ale tak czy siak ma jedną zajebistą zaletę - Komorowski nie jest f a n a t y k i e m. to działa zdecydowanie na plus.

jeszcze a propos pochówku na Wawelu - żeby zamknąć temat, cytat,który ostatnio wyczytałam w jednym z tygodników: "skoro to była faktycznie tak doskonała decyzja, to dlaczego nikt nie chce się przyznać do jej podjęcia?".

dziękuję,dobranoc.

p.s. też nienawidzę polityki, ale to nie zmienia faktu, że mnie kręci, taki toksyczny związek od paru lat ;p

Janina

Paulina

Przepraszam, że odświeżę chwilowo wątek, ale jestem ciekawa co sądzicie o sprawie z krzyżem...

Ensis

Krzyż? To była jakaś masakra. Żenada i istny teatrzyk medialny.

Korzeszek

haha i mam to w życi

to tak mniej więcej ;p

lady makbet

ten krzyż to apel do władz i społeczeństwa! http://www.youtube.com/watch?v=cCJVaMzXB4E